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私もあのMLにおけるあなたの文章とその後の不毛な文章を含むメールが次々に送られてくることに不快感を感じた一人です。アフィリエイトは確かに小銭を稼ごうと価値のないものを押しつけられる事も多々あるとは思いますが、あの元の文章からは善意で紹介してくれているだけであると、少なくとも私は感じました。良書を紹介されたことでそれが自分に有用な情報であった場合、感謝料として紹介者に金銭が振り込まれることには私は大して嫌な気分はしませんし、自分の購入した書籍代に上乗せされるわけでもないですし、アフィリエイトであるという事を明示する義務を怠っていたことを考慮したとしても、悪意も感じられないあの投稿になぜにあのように目くじらを立てられたのか私には理解できません。その辺の粗悪なサイトと違い、このMLはわざわざ自分の貴重な時間を割いてまで有用な情報を提供してくれる良識のある科学者およびその卵が集っていると私は信じています。自分の物言いに対して反省もされているようですが、投稿者の環境や投稿時の文章などから相手の気持ちを思いやることも、特にネットでは必要であると思います。この投稿に対してあなたが不快感を感じるかもしれませんし、既に自分では十分後悔しているつもりかもしれませんが、無知であったことや自分のメールソフトの設定ミスであったことに原因を置き、相手の考えを考慮することに欠けているのではないかと感じたのであえて不必要であることを覚悟で投稿させていただきました。乱文で失礼いたしました。
あと、下の「＞とうごろうさん」は間違いです。教えて下さったのはとうごろうさんですが、当事者は別の方でした。
今確認しました。Becky!2でフィルタ処理の設定ミスで件のMLのフォルダに振り分け→フォルダ設定に基づいてMLへ返信というアホなことをしておりました。全面的に私のミスです。申し訳ありません。先方にも謝罪のメールをお送りしておきました。
下の名無しですが、題名「アフィリエイトとは何か？」のOn Thu, 18 Nov 2004 10:13:05 +0900のメイルですけど？個人名まで出しちゃってますけど、彼のラストのメイルは bioinformatics-jp では結構昔。もしかして、bioinfo の方に流れてました？そうでしたら申し訳ありません。私の勘違い。
プライベートのメールを流した?どこでしょうか?全く身に覚えが無いのですが。というかあの3件のメールを書く前に他人とは一切議論していませんしメールボックスにもそのようなやりとりは残っていないのですが。
でも勘違いしたまま見ない人がいると私に不利な本当の情報が流れずにとうごろうさんに不利な誤った情報だけが残ったままということになってしまいますが・・・。ということで当事者のとうごろうさんの判断に委ねたいと思います。どうしましょうか?＞とうごろうさん。
え〜〜〜と。誰も突っ込まないので。あなたの、メイルで引用された『某氏』のメイル。メイリングリストの方で流れた物では無いですよね？（一応、こっちでも確認しましたが、違いましたらごめんなさい。http://groups.yahoo.co.jp/group/bioinformatics-jp/）つまり、プライベートメイルをメイリングリストに流すという、最低の行為をなさったんですよ？ 分かってらっしゃいます？攻撃的な物言いとかは、仕方ないにしても、プライベートメイルはいけません。もういっぺん自分の書いたメイルをよく読んで『某氏』には謝罪した方がいいと思います。『アフィリエイト』に関してはどっちでもいい。
MLではこの議論はおわり、と言っているので、流す必要はないかと思います。議論はこっちで、と誘導しているので。
メールの文章がキツいのは全く弁解の余地無しです。昔から言われてるんですがどうにも直っていないようで申し訳ありません。
あー別に私はアンチAmazonでは全然ないんですが。滅茶苦茶いっぱい買い物してますよ。で、「Amazon のアソシエイトサービスを利用したリンクのように見える URL がメールに書かれていて，それをクリックした人が本を買ったとしても，規約上，その人にお金は流れません．」ですって!!! ぐわっ! すいません知りませんでした。OTZあのー、一応その旨とうごろうさんの方からMLに流しておいていただけないでしょうか? 私のメールでとうごろうさんに誤ったイメージを抱いてしまわれた方もいらっしゃると思いますので。しばらくまって投稿が無いようでしたら私の方から投稿しておきます。「出版社のサイトへのリンクよりも Amazon へのリンクの方が適切である」に関しては私はどっちでも良いと思います。別に反対はしません。生協との比較論は単に某所で「安いんだから良いじゃん」とか言っているのを見ていたので必ずしもそうではないことが言いたかっただけで、別に生協でなくてもよかったんです。生協を具体例に出すのは少々不適切だったかもしれません。「Amazon.co.jp の規約にも「表示しなければならない」と書かれています」成る程。表示してないのは規約違反なんですね。「メールに Amazon.co.jp アソシエイトっぽいリンクがあっても目くじらを立てる必要はないのではないか」確かにお金が流れないのであれば通常のリンクと何ら変わらないわけで全く問題無いと思います。これは私の早とちりでした。申し訳ありませんでした。「本を紹介するときのリンクは出版社じゃなくても Amazon でいい」もちろんそれでいいと思います。「安いから生協で買うというのではなく，Amazon でも買ってあげましょう」良い本を紹介されたらアソシエイト経由で買ってますので同意。「アソシエイトサービスでお金を受け取るつもりならそのことを明示するべきという意見には賛成」ありがとうございます。OTZOTZOTZ・・・・・
> そんなにお金が欲しいんですか? 非常に不快です。この一文が有るか無いかでずいぶん印象が違ってきますね。もし、事の始まりのメールが：以下の本がお薦めです。URL1(アフィリエイト付き）...URL20…というものなら非常識かも知れませんが、明らかにそれがメインでないことは、文章を一読しただけで自明だと私は思ってしまうのですが、どうでしょう？
Amazon 擁護派のとうごろうです．アフィリエイト（アソシエイト）サービスの件について，Amazon に限定した話です．■ アソシエイトサービス用のリンクをメールに書くのは営利活動かまず，Amazon.co.jp の規約には「アソシエイトサービスに登録した本人のサイトからのリンクを適切なリンク（特別リンク）とし，適切なリンクを経由しなければ紹介料の支払い対象にはならない」書かれています．そして HTTP のプロトコルでは，そのページにたどり着くためにどのページのリンクをクリックしたかを簡単に調べることができます．つまり，アソシエイトプログラムを利用したように見える URL がメールに書かれていたとしても，規定上利用料の支払いの対象とはなりませんし，技術的にはこの規定を満たしているかどうかを調べることは簡単にできます．というわけで，Amazon のアソシエイトサービスを利用したリンクのように見える URL がメールに書かれていて，それをクリックした人が本を買ったとしても，規約上，その人にお金は流れません．よって，アソシエイトサービスのリンクをメールに書く行為は，直接的な営利活動とは言えません．営利活動のつもりでやっている人がいたとしても，空回りしているだけです．■ 出版社へのリンクか，それとも Amazon へのリンクかAmazon には - レビューが読める - 同じテーマの書籍が探せる - この本の著者が書いた他の本が探せる - この本を買った人が他にどのような本を買ったかを知ることができるという点で，出版社が提供している情報よりも有益な情報を得ることができます．このことから，私は「出版社のサイトへのリンクよりも Amazon へのリンクの方が適切である」と考えます．■ 生協との比較書籍は再販制度によって定価でしか販売できません．生協は再販制度より上位にある生協法によって特別扱いされています．価格が安いからといって生協が Amazon より優れていることにはなりません．それに，Amazon は - 1,500 円以上購入すれば，送料無料 - 在庫があれば，24 時間以内に発送 - 24 時間営業という（私が利用している）生協にはないサービスをやっています．Amazon で木曜日の夜に注文すると，週末にその本を読むことができます．生協の場合，注文してもすぐには届きませんし，重たい専門書をたくさん買っても自宅には配達してくれません．■ アソシエイトサービスを利用していることを明示するべきかアソシエイトサービスを利用している場合，そのことを明示すべきだという主張には賛成です．Amazon.co.jp の規約にも「表示しなければならない」と書かれています．■ 最後に長くなりましたけど，まとめると， - メールに Amazon.co.jp アソシエイトっぽいリンクがあっても目くじらを立てる必要はないのではないか - 本を紹介するときのリンクは出版社じゃなくても Amazon でいい - 安いから生協で買うというのではなく，Amazon でも買ってあげましょう - アソシエイトサービスでお金を受け取るつもりならそのことを明示するべきという意見には賛成ということです．
私も同感ですね。営業云々の是非よりも、あまりに一方的な物言いに不快感を感じた方が多いのではないでしょうか。
某MLの話ですが、アソシエイト云々はどうでもよくて、貴方の攻撃的なものいいの方がはるかに問題があると思います。さらに個人宛に出せばいいものをMLに出すのも問題だと思います。貴方の投稿はまさしく貴方のいうところの> トラフィックの無駄です。最近は回線が太くなっているのでさほどに該当するのではないでしょうか？その某MLの趣旨とも関係ないですし。私が管理しているMLであるならば、即刻退会処分するところです。
私もあのMLにおけるあなたの文章とその後の不毛な文章を含むメールが次々に送られてくることに不快感を感じた一人です。
アフィリエイトは確かに小銭を稼ごうと価値のないものを押しつけられる事も多々あるとは思いますが、あの元の文章からは善意で紹介してくれているだけであると、少なくとも私は感じました。
良書を紹介されたことでそれが自分に有用な情報であった場合、感謝料として紹介者に金銭が振り込まれることには私は大して嫌な気分はしませんし、自分の購入した書籍代に上乗せされるわけでもないですし、アフィリエイトであるという事を明示する義務を怠っていたことを考慮したとしても、悪意も感じられないあの投稿になぜにあのように目くじらを立てられたのか私には理解できません。
その辺の粗悪なサイトと違い、このMLはわざわざ自分の貴重な時間を割いてまで有用な情報を提供してくれる良識のある科学者およびその卵が集っていると私は信じています。
自分の物言いに対して反省もされているようですが、投稿者の環境や投稿時の文章などから相手の気持ちを思いやることも、特にネットでは必要であると思います。
この投稿に対してあなたが不快感を感じるかもしれませんし、既に自分では十分後悔しているつもりかもしれませんが、無知であったことや自分のメールソフトの設定ミスであったことに原因を置き、相手の考えを考慮することに欠けているのではないかと感じたのであえて不必要であることを覚悟で投稿させていただきました。
乱文で失礼いたしました。
あと、下の「＞とうごろうさん」は間違いです。教えて下さったのはとうごろうさんですが、当事者は別の方でした。
今確認しました。
Becky!2でフィルタ処理の設定ミスで件のMLのフォルダに振り分け→フォルダ設定に基づいてMLへ返信
というアホなことをしておりました。
全面的に私のミスです。申し訳ありません。
先方にも謝罪のメールをお送りしておきました。
下の名無しですが、
題名「アフィリエイトとは何か？」の
On Thu, 18 Nov 2004 10:13:05 +0900
のメイルですけど？個人名まで出しちゃってますけど、
彼のラストのメイルは bioinformatics-jp では結構昔。
もしかして、bioinfo の方に流れてました？
そうでしたら申し訳ありません。私の勘違い。
プライベートのメールを流した?
どこでしょうか?
全く身に覚えが無いのですが。
というかあの3件のメールを書く前に他人とは一切議論していませんしメールボックスにもそのようなやりとりは残っていないのですが。
でも勘違いしたまま見ない人がいると私に不利な本当の情報が流れずにとうごろうさんに不利な誤った情報だけが残ったままということになってしまいますが・・・。
ということで当事者のとうごろうさんの判断に委ねたいと思います。
どうしましょうか?＞とうごろうさん。
え〜〜〜と。誰も突っ込まないので。
あなたの、メイルで引用された『某氏』のメイル。
メイリングリストの方で流れた物では無いですよね？
（一応、こっちでも確認しましたが、違いましたらごめんなさい。
http://groups.yahoo.co.jp/group/bioinformatics-jp/）
つまり、プライベートメイルをメイリングリストに流すという、
最低の行為をなさったんですよ？ 分かってらっしゃいます？
攻撃的な物言いとかは、仕方ないにしても、プライベートメイルは
いけません。もういっぺん自分の書いたメイルをよく読んで『某氏』
には謝罪した方がいいと思います。
『アフィリエイト』に関してはどっちでもいい。
MLではこの議論はおわり、と言っているので、流す必要はないかと思います。
議論はこっちで、と誘導しているので。
メールの文章がキツいのは全く弁解の余地無しです。昔から言われてるんですがどうにも直っていないようで申し訳ありません。
あー別に私はアンチAmazonでは全然ないんですが。
滅茶苦茶いっぱい買い物してますよ。
で、
「Amazon のアソシエイトサービスを利用したリンクのように見える URL がメールに書かれていて，それをクリックした人が本を買ったとしても，規約上，その人にお金は流れません．」
ですって!!! ぐわっ! すいません知りませんでした。
OTZ
あのー、一応その旨とうごろうさんの方からMLに流しておいていただけないでしょうか? 私のメールでとうごろうさんに誤ったイメージを抱いてしまわれた方もいらっしゃると思いますので。しばらくまって投稿が無いようでしたら私の方から投稿しておきます。
「出版社のサイトへのリンクよりも Amazon へのリンクの方が適切である」
に関しては私はどっちでも良いと思います。別に反対はしません。
生協との比較論は単に某所で「安いんだから良いじゃん」とか言っているのを見ていたので必ずしもそうではないことが言いたかっただけで、別に生協でなくてもよかったんです。生協を具体例に出すのは少々不適切だったかもしれません。
「Amazon.co.jp の規約にも「表示しなければならない」と書かれています」
成る程。表示してないのは規約違反なんですね。
「メールに Amazon.co.jp アソシエイトっぽいリンクがあっても目くじらを立てる必要はないのではないか」
確かにお金が流れないのであれば通常のリンクと何ら変わらないわけで全く問題無いと思います。これは私の早とちりでした。申し訳ありませんでした。
「本を紹介するときのリンクは出版社じゃなくても Amazon でいい」
もちろんそれでいいと思います。
「安いから生協で買うというのではなく，Amazon でも買ってあげましょう」
良い本を紹介されたらアソシエイト経由で買ってますので同意。
「アソシエイトサービスでお金を受け取るつもりならそのことを明示するべきという意見には賛成」
ありがとうございます。
OTZOTZOTZ・・・・・
> そんなにお金が欲しいんですか? 非常に不快です。
この一文が有るか無いかでずいぶん印象が違ってきますね。
もし、事の始まりのメールが：
以下の本がお薦めです。
URL1(アフィリエイト付き）
.
.
.
URL20
…というものなら非常識かも知れませんが、明らかにそれがメインでないことは、文章を一読しただけで自明だと私は思ってしまうのですが、どうでしょう？
Amazon 擁護派のとうごろうです．
アフィリエイト（アソシエイト）サービスの件について，Amazon に限定した話です．
■ アソシエイトサービス用のリンクをメールに書くのは営利活動か
まず，Amazon.co.jp の規約には「アソシエイトサービスに登録した本人のサイトからのリンクを適切なリンク（特別リンク）とし，適切なリンクを経由しなければ紹介料の支払い対象にはならない」書かれています．
そして HTTP のプロトコルでは，そのページにたどり着くためにどのページのリンクをクリックしたかを簡単に調べることができます．
つまり，アソシエイトプログラムを利用したように見える URL がメールに書かれていたとしても，規定上利用料の支払いの対象とはなりませんし，技術的にはこの規定を満たしているかどうかを調べることは簡単にできます．
というわけで，Amazon のアソシエイトサービスを利用したリンクのように見える URL がメールに書かれていて，それをクリックした人が本を買ったとしても，規約上，その人にお金は流れません．
よって，アソシエイトサービスのリンクをメールに書く行為は，直接的な営利活動とは言えません．
営利活動のつもりでやっている人がいたとしても，空回りしているだけです．
■ 出版社へのリンクか，それとも Amazon へのリンクか
Amazon には
- レビューが読める
- 同じテーマの書籍が探せる
- この本の著者が書いた他の本が探せる
- この本を買った人が他にどのような本を買ったかを知ることができる
という点で，出版社が提供している情報よりも有益な情報を得ることができます．
このことから，私は「出版社のサイトへのリンクよりも Amazon へのリンクの方が適切である」と考えます．
■ 生協との比較
書籍は再販制度によって定価でしか販売できません．
生協は再販制度より上位にある生協法によって特別扱いされています．
価格が安いからといって生協が Amazon より優れていることにはなりません．
それに，Amazon は
- 1,500 円以上購入すれば，送料無料
- 在庫があれば，24 時間以内に発送
- 24 時間営業
という（私が利用している）生協にはないサービスをやっています．
Amazon で木曜日の夜に注文すると，週末にその本を読むことができます．
生協の場合，注文してもすぐには届きませんし，重たい専門書をたくさん買っても自宅には配達してくれません．
■ アソシエイトサービスを利用していることを明示するべきか
アソシエイトサービスを利用している場合，そのことを明示すべきだという主張には賛成です．
Amazon.co.jp の規約にも「表示しなければならない」と書かれています．
■ 最後に
長くなりましたけど，まとめると，
- メールに Amazon.co.jp アソシエイトっぽいリンクがあっても目くじらを立てる必要はないのではないか
- 本を紹介するときのリンクは出版社じゃなくても Amazon でいい
- 安いから生協で買うというのではなく，Amazon でも買ってあげましょう
- アソシエイトサービスでお金を受け取るつもりならそのことを明示するべきという意見には賛成
ということです．
私も同感ですね。
営業云々の是非よりも、あまりに一方的な物言いに不快感を感じた方が多いのではないでしょうか。
某MLの話ですが、アソシエイト云々はどうでもよくて、
貴方の攻撃的なものいいの方がはるかに問題があると思います。
さらに個人宛に出せばいいものをMLに出すのも問題だと思います。貴方の投稿はまさしく貴方のいうところの
> トラフィックの無駄です。最近は回線が太くなっているのでさほど
に該当するのではないでしょうか？その某MLの趣旨とも関係ないですし。
私が管理しているMLであるならば、即刻退会処分するところです。